转贴一个不懂经济的草民

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转贴一个不懂经济的草民

左版主你好，这篇贴子本来在春节之前就回的，但实在没时间，就搁下了。这几天我在想，对左版主的回复我还有没必要再回答？我重新看了一下左版主对我的上篇贴子《打工者——我们的兄弟姐妹们》的回复，觉得有些问题我还是有必要回答的，如果不回答，是乎对左版主有点欠恭，坛子有人叫左版主为—— 左老师！到底是人们的尊敬还确实是“老师”这一职业？如果是老师这一职业的话，那么，我也就把左版主不仅仅看成是坛子里的“版主”，而是“教人”的老师，那我就当一回左版主，不，左老师的“学生”，向左老师请教一些事儿，望左老师不惜赐教。
首先，我要向左老师的说明的是，我是一个不懂经济的人，只是一个普通的百性，是一个和中国大多数生活在最“低层”的人们，近来发发贴子，只是受到潜江论坛的一些“影响”才突发奇想这么做。也许，我和左老师是两个不同时代的人，或许根本就是两代人的思想，所以对事物的认识有着不同的观点和看法。
左老师，对“怎样发展经济”，如果对经济一窍不通，‘愤’也没有用”，这是阁下对我的批评，我不该在此乱谈，乱‘愤’，就象人们不该在此发表不同的“声音”？左老师，怎样发展经济是国家大事，经济发展的好坏，百性只要观望和体会，只有承受和压力，当他们不能承受压力的时候，他们只能借一些方便的“地方”发泄一下，“发泄”不等于一定就要去叫别人怎么做，这不是一介草民能说了算的，这是国家政府的事儿，除此之外，百姓能有什么办法？左老师，你不是也在很多时候也“愤”吗？看看所有的论坛的贴子，有几个不是“愤”的？我很想做一个“老实”人，但中国大多数人都在“愤”，左老师请你指点“迷津”我怎样才能学会不“愤”？
至于我对“经济一窍不通”，左老师说的对，我以为经济是一门很复杂的学科，是一种“多元素”的组合，要弄懂经济别说我一个百姓，说句泄气的话，通过三十年的经济改革来看，我还没有看出中国出现一个真正象样的“经济学家”，如果中国真正有一个好的“经济学家”，中国的经济发展决不是今天的这个样子，决不是这种违背“常理”“一团糟”的经济发展规律，你能肯定中国今天的经济发展很有“作为”吗？我虽然只是一个百性，但我觉得一个国家的经济发展，决不能从某一个“地方”着手，决不能从某一小块“人群”开始，而是应该从一个国家的“整体”考虑，“全盘”考虑，一个国家的经济发展怎么能象一盘“散沙”呢？战争需要战略手段，经济同样需要战略手段，革命需要“星星之火”才能燎原，正是把那无数的革命“火种”集中起来，才形成了强大的战斗力，而我国的经济发展正是相反，而是把一个国家的强大经济力化解为“星星之火”，使强大的经济力使去了“力量”，并且是在一个国家的一“点”上发展，这样的经济发展有强大的生命力吗？什么叫众志成城，万众一心的建设祖国？中国的经济发展叫众志成城，万众一心？难道中国人民万众一心团结起来是要国内国外的资本家来剥削和压迫他们？中国是一个世界上很特殊的国家，它天生的就有一种“特殊性和具体性”，毛泽东为什么要把马克思理论和中国的具体实践相结合，就是根据中国的具体情况和特殊性来决定的，经济的发展同样要根据这一中国的特殊性和具体性，谁要背离都会失败，就会出问题，若大一个中国，几十年把经济集中在一个地方或几个地方，严重的拉大了一个国家的“穷富两极分化”，我认为中国不只是“穷富两极分化”，还可以理解为“国家两极分化”，到了“深圳”，到了“东莞”，到了“北京”，到了“上海”，就象到了外国一样，为什么呢，因为到了那里，中国公民的身份证无效，必须要办“暂住证”，（我在东莞生活了近十年，情况就是如此）这到底是体现国家的经济发展？还是体现国家的公民的“隔离”？还是出现了“国家两极分化”？难道代表中国公民的“身份证”不能表示我是“中国人”？有关一个中国人持有效身份证而在中国受到的“非人虐待”之举在全世界都是绝无仅有的。今日提起只是本篇贴子的题外话。
中国到底要走什么样的经济道路？怎样发展经济？也就是说，中国是走社会主义经济道路，还是走资本主义经济道路的问题，（我在其它贴子中已经阐明了我的观点）在此，我只能再次强调我的观点，中国必须走社会主义的经济道路才是符合中国的“特殊性和具体性”，前人毛泽东已经为我们探出了中国经济发展的路子，探出中国广大人民群众的“生存”之道，但是要注意的是，必须要把社会主义的经济发展和资本主义的经济发展区别开来，不能混为一谈，毛泽东时代的经济发展路子把经济发展的“核心”掌握在国家的手中，中国广大人民的手中，每一个步骤，每一个阶段的情况，国家政府心里有数，这就便于“统一发展，统一指挥”，按人们的话说，就是“计划经济”，我个人认为，就是把经济的发展上升到“军事角度”，其实，经济的发展又何常不是“军事行动”？商场如战场，商场就代表了经济，经济战打好，打胜了，商场才能取得好的成果，中国为什么要搞“计划经济”？就是因为中国人口多，国家还很穷，物质不丰富，我们不能走西方资本主义经济模式，人家已经很强大了，跑在了我们的前面，如果我们还跟在别人的屁股后面跑，怎么能赶得上？所以，我们必须要另辟“溪路”，另立“山头”，走自己的经济发路子，社会主义的经济体制，就是要中国人利用强大的集体优势，抱成一个团，拧成一股绳，不让外国势力渗透打败我们，如果走私有制的济发展之路，正好别人以“大”欺“小”，利用中国的“内乱”，各个击破，三十年经济改革的发展，中国的经济被别人各个击破了多少？中国还有几家象样的国家民族企业？今天中国为什么有人提出要成立“经济大集团”，军队“集团化”，经济也要“集团化”，这就避免被人各个击破，这充分证明了社会主义的体制，证明了集体力量的“优势”，三十年的经济“分离”，各自为战，到头来还是需要“集体的力量”，为什么？这决定了中国的“国情”需要中国人团结起来，把“枪口”一致对外，才能保住中国的经济发展。这一段“弯路”证明了毛泽东不仅是一位革命家、军事家、战略家、哲学家、思想家，还是一个经济学家。
社会主义时期，国家提出了要勤俭节约，不能铺张乱废，也就是强调保护资源，决不允许乱开发（占为私有），当然，不许乱开发，不是说不等于不开发，只要是国家的重点计划，国家都在开发和发展，但开发和发展不是掌握在少数人手里，个人手里和老外手里，是掌握在国家手里，大多数人民的手里。三十年的经济发展就是因为掌握在上述人的手里，才使中国的经济发展变成了一个“畸形”的经济模式，中国的资源已快挖空，如煤矿，中国每年需要进口上亿吨的煤，那么中国的煤呢？国家是不是没有开踩啊？不是，国家和私企在大量的开踩，但很大一部分的煤都被日本作为战备物质拉到日本“填海”去了，而中国还在出高价从越南进口，这样的经济发展是典型的“愚经济发展”，“恶经济发展”，出卖国家的经济发展，还有铁道部的“卖国行为”，铁道部为什么不用中国自己的民族工业化费二十亿研究了近二十年的“弹子火车头”？弹子火车头在中国的研发已经取得了令人可喜的成绩，安全行驶了几十万公里，速度完全达到了中国目前设计的需求，但是，遗憾的是铁道部却不踩用，最后选择了日本的动力车，在2007年的试车中，故障频出，造成客运的及大不便，然而，铁道部以各种理由为他们这种无耻的行为作辩解，据有关资料显示，这个项目需要划费国家资金上千亿，还不包括以后的维护费和巨额的零部件费，如果铁道部以爱国之心、民族之心、支持国内工业，不就为国家为中国人民节省了上千亿财富？不就挽救了一个中国民族工业的生存？难道这就是中国的“经济发展”？还有中国的汽车工业改变成一个“世界汽车加工厂”，国家以前化费巨额投资打下的中国汽车工业的坚实基础，没能为中国创造多少财富，一下子沦落为别人收卖合资抢中国人口袋子里的钱的“万能机”，还有中国的飞机工业，尤其是大飞制造，早在二十多年前，就已经和中国的弹子火车头一样取得了成功，然而，也是因“经济发展”下马，按说，一个国家的经济发展最突出的表现就是国家的主牌“工业发展和科技发展”，但在中国为什么选择的都是失去这些？把自己的民族工业建立在“它国”之上？全世界的人都在嘲笑中国是“世界加工厂”，一个世界经济发展的“领头羊”（宰头羊）当中国在沾沾自己，当中国在为自己创造的“ GDP” 大唱赞歌的时候，却不知自己早被别人“掏空”，过去，有一句叫做：中国是一块肥肉，谁都想吃，但谁也啃不动。如今不仅是谁都能啃的动，而且是啃的只剩下“骨头”了。中国经济的发展，是养活和富裕了国内的少数人，但更大的贡献是养活和富裕了国外人，中国所有的中外“合资”难道不是在养活国外人吗？中国出的是廉价的劳动力，老外出的是“高科技”，有些中国人以为那些工厂是在为我们造福，是显示中国工厂的发达，好一派繁荣景象，其实都是老外的，一段中国发生“情况”，那些工厂都将是一堆“废铁”，这是任何人都可以想的到的事，然而中国为什么要这样去发展经济呢？为什么不顾中国广大人民的利益去干这种“断子绝孙”的事呢？中国的经济发展是一个不折不扣的“恶经济发展”，在此，我要申明一观点：中国需要的不是“经济学家”来治理国家，经济学家对治理国家有很多“无知”的幻想，他们最多只能当好“参谋”，但决不能“主谋”，他们往往总是站在经济角度来看待国家的问题，一切为了纯经济的发展，把国家的其它东西都抛在脑后，什么都不顾，认为经济发展好了，国家的问题就一切都解决了，人们还记得，98大洪水吧，当结束那场灾难后，有位经济学家总结的经验是：通过这场洪水灾害，中国可以拉大产业，搞活经济发展。行啊，那中国为什么不多来几次洪涝灾害，如果多来几次，中国的经济发展就更发展的快了，人民就更富有了，家家早住上小洋楼，开上小车了。可惜老天不长眼，这些年没来那么大的洪涝灾害了。今年的雪灾怎么样？不知够不够的“格”？不知到了能否拉大中国的产业，能否更加搞活中国的经济？这位经济学家是不是又在这次“雪灾”后，得出一个令世界都振动的同一个“结论”呢？我们不能不为中国有这样的“经济学家”的无耻论点而感到悲哀和不安。
我在其它贴子中说过，大清时代的经济发展，当时是全世界最强大的，但还是“病夫”一个，为什么？因为一个国家的强大不只是经济问题，是一个全面综合的问题，中国在教育上搞“素质教育”，结果搞得很多人不知道什么是“素质教育”，中国搞“体制改革”，结果不知道体制到底怎么改？中国搞“民主”改革，结果不知道什么是中国的真正“民主”？一切都在改革中，出现什么问题，就改革什么，改了近三十年，改出了个什么样？结果是改革成“改革要反思”，我们还要继续改革，那么中国的改革要怎样算才能是一个完美的“改革”呢？我重申自己的观点，中国的改革如果只是为少数人的经济利益，还继续为“猫”论发扬光大，中国的改革是很难成功的。只有以中国广大人民的利益为重，回到真正的社会主义经济的发展轨道才是中国的唯一选择。否则，任何改变中国不切实际的幻想都是要失败的。
，
左老师，以上是一个不懂经济发展的百性观点和看法，但是左老师要求我为打工者“指路”，（我知道你是在嘲弄）当你有幸看到这篇贴子后，你还能要求我做什么呢？
附注：
另外你把自己比喻“螺丝钉”，有人说了，这是一种价值观，但我要告诉你一个事实：“螺丝钉”的作用是要有人经常松开保养、清洗、上油的，如果没有人来这样做，那么“螺丝”很快就会在风雨中生锈、腐蚀、烂掉，三十年前的“螺丝钉”是中国大多数人民的“天下”，“螺丝钉”可以放出了“光华”和特有的“生命力”，三十年后是少数人的“天下”，如果你是一个打工者，你这颗“螺丝钉”的价值最多只能是各自为战，自生自灭，没有人会为你去“保养、清洗、上油”。你没有那种“光华”和特有的“生命力”，如果你是一个国家公务员，因为有国家“包养”了你，你的“光华”和“生命力”仅仅只是属于国家，你的效劳仅仅为了你自己。这就是我对你提出的“螺丝钉”结合“现实主义”所得出的“价值”观。

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潜江三和个人空间相册组别:潜坛阁老性别: 女来自:湖北潜江积分:67580 帖子:3378 注册: 2006-08-29 状态: 离线	2008-02-12 13:47 \| 举报 \| 树型\| 收藏\| 小中大 2 回复：回复左版主，一个不懂经济的草民楼主简直太有才了！佩服哦！爱，是美丽的事业...... 我们搭起一座温馨的鹊桥让爱的心灵在此相会我们是您爱情的天使让您的爱情不再遥远三和婚介助有情人终成眷属
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楚天问个人空间相册组别:兴隆举人性别: 男来自:湖北潜江积分:16080 帖子:739 注册: 2007-08-29 状态: 离线	2008-02-12 13:57 \| 举报 \| 树型\| 收藏\| 小中大 3 回复：回复左版主，一个不懂经济的草民学习了楚天问，敢问天下事！
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管闲事个人空间相册组别:兴隆举人性别: 男来自:湖北潜江积分:5220 帖子:260 注册: 2007-10-31 状态: 离线	2008-02-12 14:04 \| 举报 \| 树型\| 收藏\| 小中大 4 回复：回复左版主，一个不懂经济的草民老百姓可能不太懂经济，但是能从自身体验到"经济"发展的好坏！现在国内的"经济学家"，都是利益集团的代言人。
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苹果个人空间相册组别:潜坛阁老性别: 男来自:湖北潜江积分:28740 帖子:1422 注册: 2007-10-05 状态: 离线	2008-02-12 19:52 \| 举报 \| 树型\| 收藏\| 小中大 5 回复：回复左版主，一个不懂经济的草民支持,只有我们都去关心,国家才能更好..其实我们活的好累,就是以为大的环境出现了问题.我们活的很被动.真的很难主动去选择自己想要的生活,而经济就是第一问题.我们不得不为生计而去牺牲很多内心的东西.
	仔细看贴，礼貌顶贴！严禁恶意灌水！展示潜江人网上风采！

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九头鸟

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2008-02-12 19:58 |
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回复：回复左版主，一个不懂经济的草民
顶，我只看了一半，我也不知道写的什么，就是觉得写这么多东西出来，在我面前太有才了

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左曼霖

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2008-02-12 20:46 |
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回复：回复左版主，一个不懂经济的草民
我可能就是那个越来越生锈的螺丝钉，没有办法去改变这个事实。
计划经济也好，市场经济也好，都好吧。
调动人的积极性，需要手段，人性是很复杂的，在某种环境里，懒惰会蔓延，在另一种环境里，积极性会提高。
每个人的能力都有限，也都能互补，要相信每个个体总能在竞争的环境里生存下去，有可能越战越勇，也有可能被淘汰，被淘汰的很少，因为人总会在失败中学会坚强学会走向成功。
当然社会保障体系的完善是非常必要的，人的竞争能力毕竟有大小之别，也有不断衰弱下去的可能，需要有社会的保障体系来保护自己。

再谈谈我眼里的市场经济，市场经济是市场在控制，而且有自动平衡的好处，自由灵活，迅速，我是很看好市场经济的，能调动每个个体的灵魂和积极性，让每个个体尽量发挥自己的潜力去创造价值，这样，当然会有人先富有起来，而有人会穷一些，但是每个人至少都有机会去发挥自己的长处，不那么被限制，机会给每个人是平等的。

关于剥削和压迫这个话题，我不是太明白，我可能体会不那么深。

我谈谈我的看法，为什么不这样想呢？老板开了工厂和什么企业之类，他们给了很大一部分人就业的机会，让他们有机会赚钱，这样不好吗？为什么要说是剥削和压迫呢？对工资的意见，是可以提的，工资给的满意你可以做，不满意找另一家，直到满意为止。
工资的高低市场会自动调节，还是有参考的数字的。个人的水平通过市场需求也可以衡量出高低，低了会被淘汰。
在社会的大潮里，学会挣钱，总能生存的，虽然很艰辛，但是人生就是如此，那些残疾的人都能靠自己的双手养活自己，为什么健全的人不可以呢?还一定要责备环境呢?

《简爱》里曾经有句话，我记得很清楚，女主人公说：人活着就是为了含辛茹苦。
我也是一个不懂经济的草民，我只知道尽我所能过我能过的生活，如果可以帮助别人，在别人需要的时候，我也可能去帮助的时候，去帮助别人，但是，现在的环境应该是每个人自己都能帮助自己，环境其实还是很宽松的吧，只要自己勤劳总能改变命运。

说句心里话，我不希望走回头路，回到从前的状态。我喜欢放开手，喜欢那种自由搞活的经济状态。

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管闲事

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2008-02-12 21:19 |
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回复：回复左版主，一个不懂经济的草民
“老板开了工厂和什么企业之类，他们给了很大一部分人就业的机会，让他们有机会赚钱，这样不好吗？为什么要说是剥削和压迫呢？对工资的意见，是可以提的，工资给的满意你可以做，不满意找另一家，直到满意为止。
工资的高低市场会自动调节，还是有参考的数字的。个人的水平通过市场需求也可以衡量出高低，低了会被淘汰。”

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人才啊！
GCD造反的基础没有了。

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左曼霖

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2008-02-12 21:26 |
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回复: 回复左版主，一个不懂经济的草民

引用:
原帖由 管闲事 于 2008-2-12 21:19:00 发表
“老板开了工厂和什么企业之类，他们给了很大一部分人就业的机会，让他们有机会赚钱，这样不好吗？为什么要说是剥削和压迫呢？对工资的意见，是可以提的，工资给的满意你可以做，不满意找另一家，直到满意......

怎么？你没有打过工么？双向选择对你行不通？还是……

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